本文走进了菲尼克斯电气中国公司南京总部，与菲尼克斯中国公司总裁顾建党先生畅聊 “ 工业控制与AI的关系 ”。

工业控制技术的迭代，是理解人类社会生产力变迁的一把钥匙。回顾工业革命历史，控制系统经历了从机械控制、电子控制到自动化软件控制的演变过程，AI技术能不能推动机械控制到数字控制的演进过程，他们之间是新取代旧还是新旧融合？

顾建党先生在工业自动化控制领域从业近30年，且他带领的菲尼克斯中国公司始终引领行业技术潮头，在他看来：“PLC正在经历有史以来最大的挑战！”同时，他也坚信：“数智化和自动化的融合，将是未来的趋势。”

以下，是蘑菇物联U端事业部总经理谢波和顾建党先生的对谈全文：

01 PLC会被取代掉吗？

谢波：对于PLC的整个技术发展，在未来PLC会被取代掉吗？

顾建党：我们都知道自动化的核心或者标志就是PLC。过去的40年就是PLC蓬勃发展的40年，但是这10年我们所有人都在问PLC还有未来吗？当数字化、智能化进入自动化的世界，进入数智化工厂，进入我们生活的时候，实际上毫无疑问PLC正在经历有史以来最大的挑战，但是如果我们去看菲尼克斯对未来的思考，实际上我们就认为数智化和自动化的融合，将是未来的趋势。

今天我们到任何一个数智化工厂，PLC赖以生存的应用场景，仍然是今天数智化工厂的基础，但是你会发现越来越多IT的应用，数字化的应用，包括智能化的需求，将会和我们的PLC包括工业现场有机的结合在一起。这个时候实际上我们就在问新的PLC它将会承载什么样的使命？

我们未来看到的数智化的工厂一定是OT、IT和DT融合的世界，也就是我们传统意义上的自动化、数字化和智能化有机结合的世界。

02 无线连接是未来的主要方向

谢波：对于无线技术的发展，您是怎么看，它会对有线进行一个冲击吗？

顾建党：未来的数据，未来的通讯将会成为未来数智化工厂的一个基础设施。也就是说（从）有线到无线，毫无疑问也就是把通信技术有机的融在自动化技术里面或者数智化里面，这将会是产业最基本的潮流。

实际上，数字化的技术和通讯的技术在过去的40年，已经成为数智化工厂一个重要的有机组成部分。未来特别是在复杂的应用场景，包括高效的信号传输，包括工厂的灵活布置，这个时候你会发现有线的连接变得越来越不方便，变得越来越难以灵活应用，这个时候无线技术、无线的应用和自动化技术、数智化技术的融合，我相信未来一定会成为主流。

包括我们在南京江宁的新一代数智化工厂，实际上所有的网络基础设施，就是5G的网络基础设施，所以我说这是未来毫无疑问最主要的方向。

03 打消行业对“无线不可靠”的误区或者担心

谢波：您认为无线技术的发展，从稳定性来讲的话，要进入到控制系统领域，还需要多长的时间？

顾建党：在菲尼克斯100年的发展过程中，我们深刻的认识到“连接”的重要性。30年前，当菲尼克斯来到中国的时候，你会发现很多的解决方案，很多的系统都会莫名其妙的发生问题，很多的情况都是因为连接的不可靠，所以说菲尼克斯在中国的30年，不管是我们的凤凰端子成为行业的标杆，还是在对可靠性要求高的电力行业，我们已经成为主流。今天我们已经覆盖几乎所有的行业。

所以我说，不是在于这个“无线（技术）”可不可靠，而在于连接的技术和解决方案可不可靠，这是我讲的第一点。

第二点，无线的通信技术真正进入工厂，实际上也可能仅仅是20年的时间。菲尼克斯在无线通讯的产品化，特别是适应工业应用场景的产品化，应该说是真正的推动者，所以我说菲尼克斯提供的无线模块，我们认为也许是可以打消行业里面对“无线不可靠”的误区或者担心。

我也相信越来越多的公司可以让无线（技术）、（无线连接）在工业应用场景变得可靠。

今天当我们讲，无线要进入数智化工厂的时候，我认为今天的技术条件，包括我们的产品解决方案，已经让无线在数智化工厂里面，让（是否）可靠不会成为障碍。

04 未来自动化和数字化、智能化融合的应用场景会越来越多

谢波：我想请教一下顾总，老的自动化系统和新的技术（数智化技术）融合，也会衍生出这个阶段的过渡产品吗？还是说我们就直接瞄向下一代产品，所有的老的系统就直接替换掉，这个过程会是什么样子？

顾建党：谢总你问的是一个数字工业里面最普遍的问题，而这个行业和我们的消费领域的技术迭代，差别非常大。

整个工业的应用场景，它的复杂的程度，多元化的程度，差异化的程度，几乎没有一个企业，没有一个产品，没有一个技术是完全能够覆盖的。首先从我们推动新技术发展的角度，我们要仰望星空，我们认为这个趋势是不可阻挡的。

但是，当我们再回到行业和客户的应用场景的时候，它的发展阶段和工业现场的复杂性，实际上差异是非常大的。

所以说未来的融合发展、差异化发展，我相信在未来的十年仍然是主流。但是在这个过程中，我们可以把应用的场景，特别是在工厂里面的应用场景也可以分成三大类：一种仍然是以PLC的传统打引号的控制为主导，但是要加上数据的通讯，数据的交互，这个时候的数据交互仍然是一个辅助的应用。

第二种就是以数字化、智能化为主导的应用场景。比如说蘑菇物联这样的一个应用场景，实际上就是以数字化、智能化叠加通讯技术为主，这两个主流的市场毫无疑问蘑菇物联所应用的数字化、智能化的场景，它的比例今天肯定是比例很小，但它的发展空间一定是高速发展。

传统的以自动化为主体的市场存量是极其巨大的，而且任何一个工厂，它所有的迭代实际上都是缓慢的，而且它也有一个初始投资的问题，我想这个仍然是存量最大的，那么未来最有可能高速发展的，而且会产生巨大可能性的，实际上是自动化和数字化、智能化融合的应用场景会越来越多。

未来实际上就是我们讲的怎么能够把这个OT、IT和DT融合，未来就是数字化是基础，然后越来越多的把算法、把智能化的能力融进去，那么最后能够融合得最好的公司，就是最能够解决用户痛点和难点，同时能够产生巨大效益的公司。

05 如何培养既懂自动化又懂数智化的复合型人才？

谢波：在这个新的工业时代里面，对于复合型人才的培养，对企业来讲，这个阶段应该怎么去布局和投入呢？

顾建党：谢总提出的这个问题，实际上对今天几乎所有的制造业企业都是最大的挑战。

因为未来数智化的能力，它已经不仅仅是一个新部门所需要的技能，它实际上数智化和传统的能力、工业能力的有机的融合，将会释放巨大的价值。要让你的整个组织逐步的去拥有数智化的认知、数智化的能力，包括数智化的团队，对整个组织的人才战略提出的挑战是巨大的。

那么从菲尼克斯的视角，我也给你分享一下我们过去10年的一些尝试，当然我们还在艰难的探索之中。第一个就是说菲尼克斯在6－7年前，我们就打造了跨领域的团队，把我们过去自动化技术团队、应用的团队和我们的IT专家，再加上帮助我们自己做内部设备自动化的这个团队，三者合一，我们就叫智能技术和解决方案团队。

这些团队融合之后，实际上对人才的整体的认知，就发生了天翻地覆的变化。

谢波：我想请教一下这个关键点，您这个团队融合了，请哪个方向领域的负责人来带呢？

顾建党：在这个过程里面，你刚才所谈到究竟谁来带，实际上这是一个不断升级的过程。首先是这些团队相互了解、相互跨界、认知转型，然后在这个过程里面会有不同的Leader能够脱颖而出，这个实际上不是一蹴而就的，没有一个标准答案，也没有一个完美的解决方案。

谢波：先要同频，先要互相有所认知。

顾建党：是的。我们开玩笑说，过去我们的这三个团队，即使在菲尼克斯一个公司里面都是老死不相往来，因为我也不能够理解你每天的工作，你也不理解我的工作，我的语言你也不懂，你的语言我也不怎么在乎。你在你的领域是专家，但是你到我这来，我就不认为你是专家，那么倒过来也是一样。

但是通过5－10年的发展之后，今天我们内部融合的团队就会越来越成为主流，因为我们客户所期待的需求，它再也不是传统意义上的自动化，他对数智化的诉求，包括对整体解决方案的诉求，这个时候他需要你帮他提供的解决方案是融合OT、IT和DT的，所以这也是一种倒逼。

今天你看到的菲尼克斯的30年所展现的对未来的思考，包括对全电气社会的思考，都是已经把所有的这些能力有机融合在一起，但这仍然是一个巨大的挑战。

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