文丨吴大郎

出品丨牛刀财经（niudaocaijing）

如果说字节跳动引领了一种企业高效成长的趋势，飞书作为一种工具则是型塑这种成长方法论背后的关键因素。

这个支撑10万名员工，打造出今日头条、抖音等数款明星产品背后的“组织”，经过团队的5年的打磨，持续跟踪客户反馈后，“产品”也日趋成熟。

5月19日，飞书发布了4．0版本的新功能，诸如知识库、百科、全局搜索等，让更多企业与字节跳动一样，也有机会能打造一个未来型的组织。

或许工具改变组织的时代来临了。而飞书呈现了这种新的趋势，即企业管理的思想开始从制度创新迭代到工具创新。

飞书究竟想讲一个怎样的故事？5月19日，字节跳动副总裁谢欣、飞书总裁张楠共同接受了「牛刀财经」等媒体采访，以下是对话摘要（有删减）：

01  越来越多跟字节不一样的客户

媒体：此次飞书新增的技术和功能非常有趣，可否透露一下现在的市场份额大概是多少？

飞书在推广的过程当中，落地和合作最多的客户是哪类？您对飞书在疫情期间的市场推广过程当中感觉是否满意？

谢欣：在去年，飞书举办了第一场发布会，我们的发展增长速度还是非常快的，比预期更好，只是没有对外公布过相关数字。

市场上有很多非常优秀的企业，飞书关注的是：是否能够满足市场上标杆企业的需求，是否能够为他们提供服务，这是我们非常关注的，也是To B企业非常关注的。

就是我们是否能够，为他们提供服务，我觉得是这样的。

疫情期间，严格讲，我们的视频会议当时不是很成熟，有所欠缺，但我们很快逐渐把它补起来。到后半段，发展很好，为很多疫情期间的客户提供了很好的支撑。

市场是一个动态的过程，企业也不是一成不变，它是一个动态的过程，我们有不少客户就是在一个动态的情况下选择了我们的产品。

谈到我们的客户是否像字节跳动？

在最开始的时候第一波看到了这些优秀产品实践的公司确实是离我们很像的，但我们也看到有越来越多跟字节跳动非常不一样的客户。

比如华润。华润和字节跳动是两种非常不一样的企业，两类企业的代表，他们是非常早就使用飞书。

飞书能满足更多的符合这些标杆企业为特征代表的客户，所以它是逐渐扩大的过程。

02  成熟的To B公司不以DAU作为目标

媒体：我有这样几个问题，第一，去年飞书DAU目标是否达到了预期？做了什么调整？是否根据这个调整会调整未来投入的体量？今年投入体量会在什么规模？

谢欣：如果只说去年来讲，我们DAU的目标是达到预期的。但是DAU不是我们最看重的目标，我们认为，通常市场上成熟的ToB公司不以DAU作为目标。

张楠：我们更在意的是在先进企业里的渗透率如何，是不是拿到了行业头部公司。至于具体的DAU数字，我觉得在这个业务模型下并不重要。

媒体：会根据这个来调整今后的投入体量吗？

谢欣：我们对于投入是长期持续的，尤其在人才上面一直都是要求非常高的，所以，谈不上调整，这是我们一贯的做法。

张楠：我觉得稳定和持续更重要，ToB的业务客户更需要的是你有承诺，不是说你玩票，做着做着不做了——我把整个公司的办公都迁到你这上面来，两年之后你说ROI算不过来，我们不做了，怎么办？所以我们会持续的投入。

媒体：关于微信端口限制飞书的问题，双方有没有进行过协商，飞书会不会通过法律手段来做一些行动呢？

谢欣：微信确实先后几次不知道因什么封杀我们，而且不仅封杀我们的产品，还封杀媒体报道微信封杀飞书产品的新闻。我们很想跟他们协商，但没有人理我们。

张楠：最近我看到淘宝小程序在微信上架了，相信离飞书能在微信生态里做一些事情不远了。

媒体：目前飞书的签约客户大概有多少？用户的体量大概在怎样的规模？对于2021年新增的用户和客户大概是多少？

张楠：不好意思，这个阶段我们不会披露具体的数字，但是对这个数字是非常满意的。

03  To B厂商会开始不得不关注产品体验

媒体：谢总曾表示过飞书团队多少有点理想主义，比如说会打磨用户体验，但是这不是ToB厂商所关心的内容，目前飞书ToB业务进展如何，哪些厂商会用到飞书？他们的特点是怎样的？

谢欣：我们认为，ToB的用户并不是不关心产品体验，只是他没机会、没条件关心。我们相信未来有更多的To B厂商会开始不得不关注产品体验了。

媒体：目前是哪些厂商在使用飞书？他们的特点是怎样的？您对这些用户有没有概括？

张楠：logo墙里面已经覆盖一批了，互联网科技行业整体的覆盖和增长速度都非常快，另外新消费、地产行业、制造业、零售行业也不少。

但总体来讲，我们的产品不会很快适应各行各业的使用场景，这个比较难，我觉得是渐进式的，除了我们自己去服务，我们也会借助市面上的合作伙伴一起去服务。

媒体：刚才您提到的这些企业有的是传统企业，有的是互联网企业，像OKR这种诞生在西方管理理念下的工具，对于这些传统理念上来说，有没有一些使用上水土不服的现象，我们是不是需要一些本土化的过程？

谢欣：OKR是近两年一个很热的概念，很多时候大家会问什么样的企业适合用OKR？OKR是一个英语缩写，如果把它变成完完整整的中文，应该叫：“围绕目标进行工作”。

OKR是一个告诉大家如何围绕目标进行工作的一套方法论、一套框架，围绕目标工作这件事情，东方、西方没有区别，并不存在水土不服的问题，只是说对于一个比较大型的公司可能它内部团队之间会有些特征上的差异。

但是从公司层面上来看，好像没有什么公司不围绕目标进行工作。

如果画一个企业的三角形，最上层是使命、愿景、战略；中间是目标，以及为了达到目标对应的关键结果；再往下是项目，以及任务。

其实中间的目标和关键结果就是一个承上启下的东西。

OKR是给了大家一个方法论，是用来帮助企业如何更好地让日常的工作围绕这个战略来进行展开，并且能让整个公司能够协同的更好。所以从这点来讲，这个方法论本身是适用的，只是说到了一个大型公司以后，可能不同团队之间如何落地有些方法上的差别。